Председатель совета директоров агентства недвижимости «МИАРД» рассказал о нюансах покупки жилья в Омске и возможном возвращении в политику.
РИА «Омск-информ» продолжает рубрику «Место встречи» в рамках проекта «ПолитФинанс». На этот раз нашим гостем стал известный омский бизнесмен, экс-президент Омского областного союза предпринимателей, председатель совета директоров агентства недвижимости«МИАРД-недвижимость» Павел Кручинский.
omskinform.ruМы побеседовали на самые животрепещущие темы: обсудили особенности рынка недвижимости в пандемию, узнали, какое жилье лучше всего приобретать в нынешнее неспокойное время, вспомнили работу Павла Кручинского главой департамента экономической политики мэрии и в «Партии Роста». Кроме того, Павел Николаевич высказался о политической ситуации в регионе и объяснил, почему государство ошиблось с пенсионной реформой.
Феномен пандемии
– Павел Николаевич, как пандемия коронавируса сказалась на рынке недвижимости в целом и на вашем бизнесе в частности, случились ли какие-то потери, убытки?
– Могу так сказать: пандемический год для нас был в целом, я считаю, успешным. Именно для рынка недвижимости. Когда вся эта беда случилась, объявили локдаун, конечно, два месяца у нас выпали. Хотя, в общем-то, по телефону, по видеосвязи можно было вести переговоры с клиентами, кому было невтерпеж, мы организовывали просмотры объектов недвижимости в очном формате с соблюдением всех санитарных требований.
Но, конечно, продажи упали сильно, это были провальные месяцы. Потом, когда ограничения начали сниматься, мы почувствовали активное повышение спроса, потому что обычно в летний период рынок недвижимости слегка замирает. А тут получилось, что весна выпала, путешествовать нельзя, и летом у нас установился сезонный спрос весны, акцент сместился.
omskinform.ruПлюс еще, как говорится, дул в спину ветер в виде льготной ипотеки под 6,5 % – многих она стимулировала к покупке. Рынок реально начал расти, и мы к концу года зафиксировали, что наши показатели стали выше позиций 2019 года.
То есть два месяца спячки, потом активный рост спроса, и мы смогли выйти на высокие показатели, если говорить языком цифр.
– Министр финансов Омской области Вадим Чеченко, который недавно был у нас в гостях, заявлял, что ситуация в мире и в стране благоприятно сказалась на развитии строительной отрасли. А у омичей как-то поменялись вкусы в выборе жилья? В каком сегменте зафиксирована положительная динамика?
– В целом, если говорить о предпочтениях, если город, страна закрыты к выездам, понятно, что сидеть в квартирах кто-то привык, а иным это невмоготу. Поэтому, естественно, появился спрос на индивидуальное жилье – и в плане покупки, и в плане найма. В пандемию активно начали распродаваться пустующие дачи, частные дома, коттеджи. До этого этот сегмент был вялым. А в 2020 году люди почувствовали, в чем прелесть проживания в своем доме, в отсутствии соседей через стенку.
Можно сказать, что рынок стабилизировался, и сейчас он в хорошей форме. К тому же выросли цены на жилье, и Омск стал в какой-то степени лидером по росту цен. Мы зафиксировали увеличение стоимости на недвижимость в целом с 25 % до 40 %, но в среднем на 30 %. Для одного года это очень много.
Рекордный рост рынка недвижимости
– В связи с этими обстоятельствами какие прогнозы относительно рынка недвижимости в Омске вы сейчас можете сделать? Удастся ли ценам на жилье вернуться в «доковидные» рамки?
– Мне часто задают этот вопрос. Рынок недвижимости – это как железнодорожный состав, у него большой период инерции. Чтобы ему раскачаться или затормозить, нужно время. Поэтому вряд ли рынок откатится на исходные позиции. Мы общались с экспертами в этой области в рамках Омской коллегии оценщиков, и, по их данным, на 5 %, максимум на 10%, цены снизятся. Хотя все будет зависеть от государственной политики. В целом «приводным ремнем» является ипотека, и она не позволяет рынку откатываться назад.
omskinform.ru– Если льготную ипотеку с 1 июля не продлят, что, на ваш взгляд, может произойти? Первичное жилье сейчас взлетело до небес, подорожала «вторичка». Получается, что брать льготную ипотеку сейчас то же самое, что было взять обычную ипотеку год назад. То есть платеж получается такой же.
– Мы прекрасно понимаем, что если отменится льготная ипотека, то спрос уменьшится. И, в общем-то, что происходит: прошлый год стимулировал девелоперов, застройщиков выдавать на-гора новые квадратные метры. Понятно, что было построено, покупатели «смели». Теперь нужны новые объекты. В какой динамике они будут возводиться и продаваться, все зависит от культуры строительства, от качества проектов – это отдельный разговор.
Но прогнозы такие: если даже отменится льготная ипотека, спрос будет, но меньше. Потому что разница в 2–3 % льгот существенна, для многих принципиально, сколько платить. И снижение от 2 до 5 тысяч рублей ежемесячных платежей для некоторых семей критично. В этой связи спрос уменьшится. Но ждать существенного отката цен вряд ли стоит.
Тут еще один момент, который надо учитывать. Если мы берем соседние города, в Омске стоимость недвижимости примерно как в Барнауле, а в Новосибирске, Тюмени, Красноярске, Екатеринбурге намного дороже. Цены на жилье везде подросли, но у нас они ниже, чем в других городах. Поэтому мы не можем вернуться на прежние позиции – так устроен рынок: цены растут быстро, а откатываются обратно очень медленно.
omskinform.ruИ наш опыт работы на рынке порядка 30 лет показывает, что во времена кризисов, инфляций, обесценивания рубля, реформ стоимость недвижимости резко вырастает, а потом цены немного снижаются, но в целом динамика роста остается.
– В итоге сложился дефицит новостроек и вторичного жилья. Квартиры есть, но где-нибудь на глухих окраинах Омска. Когда рынок насытится жильем и квартиру можно будет приобрести без особых проблем?
– Если образовался дефицит, то рынок заполнится предложениями девелоперов и застройщиков, которые сегодня на плаву. Катаклизмы кризиса показали, что многие не сдали экзамен на прочность. Тут все индивидуально. Но найти квартиру можно.
Я своим клиентам задаю один вопрос: зачем? Зачем вы хотите купить жилье? Когда мы вместе разбираемся, для чего нужна квартира, каков семейный состав, где человек работает, его привычки, есть ли дети и родители. Тогда вырисовывается картина, где лучше покупать жилье. В миллионном городе Омске найти квартиру вполне возможно, может, не так быстро. Стоит только немного подождать.
К сожалению, бывает так, что люди быстро покупают недвижимость и потом понимают, что не учли многих нюансов при покупке. Надо обращаться к специалистам. Я своим сотрудникам говорю: «Не помогайте сразу клиенту приобрести квартиру там, где он захотел». Прежде необходимо выяснить, зачем человеку нужна недвижимость. Многие не понимают этих нюансов.
omskinform.ruВот один из примеров, которые я привожу на лекциях для наших специалистов. Какое-то время назад ко мне пришли друзья, которые решили купить двухкомнатную квартиру в Нефтяниках. Знаю, что у них есть трехкомнатная квартира в особнячке на улице Малунцева.
Приехали ко мне вдвоем с женой. Говорят, что хотят двухкомнатную в этом же микрорайоне, потому что привыкли. Я говорю: «Андрей, ты где работаешь?». Он трудится у цирка. Жена работает на улице Тарской. Стали выяснять, сколько они каждый день добираются до работы: минут 30–45. Беру листочек. Посчитали – две недели своего отпуска в год они проводят в дороге. Дети уже выросли, выпорхнули из гнезда.
Дополняют, что хотят квартиру в Нефтяниках, поскольку друзья близко. Хорошо, с друзьями встречаются раз в две недели. То есть ради этого стоит жертвовать своим временем? Пошли дальше. Предложил им найти два варианта квартир в разных районах – на Малунцева и в центре. Они согласились. Приглашаю сотрудника, даю задание на подбор квартир по заданным параметрам.
Им же предложил походить вокруг домов, изучить инфраструктуру, зайти в соседний магазин, посмотреть парковки. Через две недели приехали довольные – купили квартиру в центре: «Ты переформатировал наше мышление».
Впрочем, бывают и непреодолимые обстоятельства. Например, молодая семья с маленькими детьми хочет жилье на Левобережье, рядом с родителями, которые помогают сидеть с малышами. Оба работают в центре, но тут уж ничего не поделаешь. В данном случае люди готовы немного жертвовать своим временем. Потому здесь все индивидуально.
Риски покупки новостроек
– Вы затронули важную тему качества жилья. К сожалению, не всегда дорогостоящие метры в элитном микрорайоне являются залогом высокого качества недвижимости. К тому же в новых микрорайонах не всегда выстроена логистика, отсутствует необходимая для жизни инфраструктура. Дайте, пожалуйста, совет, как быть в этом случае покупателям?
– К великому сожалению, на рынке разные застройщики и культура производства домов. Когда независимо от того, кто его построил, он выходит на вторичный рынок, понятно, что владельцы уже привели его в надлежащее состояние. Приобретение новостройки – большой риск. Если человек не обладает опытом покупки первичного жилья, есть опасность напороться на некачественные дома. Такое бывает в Омске нечасто, но случается, что люди покупают новостройку подешевле, а потом приходится вкладывать немалые средства, чтобы довести квартиру до кондиции.
В этой ситуации только одна рекомендация: работать через профессионалов, чтобы узнать информацию о застройщиках. Потому что мониторинг стройкомпаний так или иначе ведется. В некоторых случаях мы даже общаемся со строителями и рабочими на объекте.
Буквально недавно был случай, когда один из строителей сказал: «Павел Николаевич, в этом доме ни в коем случае не покупайте квартиру. Сам строю, но никогда бы тут не жил». Рассказал, что экономят на материалах, шумоизоляция очень низкая, хотя по фасадам все красиво. Нужно знать, где покупать. А если не владеете информацией, то лучше не рискуйте – идите в профессиональное агентство.
– Что лучше покупать, имея какую-то накопленную сумму: новый дом или уже обжитый?
– Конечно новое жилье при продаже более ликвидно, но нашим клиентам советуем покупать новостройку, если вы можете позволить себе в нее заехать через пару-тройку лет. Почему? Потому что, как только будут перерезаны ленточки и дом будет сдан в эксплуатацию, что с ним будет происходить? Первые два-три года все станут ремонтироваться, пойдут грязь, пыль, шум. Соответственно, семьям с маленькими детьми будет сложно.
До пяти лет новостройка переживает период адаптации, когда ее обживут. С другой стороны, покупая квартиру в старых домах, возведенных 40–60 лет назад, где коммуникации состарились и возникают проблемы проведения капитального ремонта, нужно быть готовым к дополнительным внушительным вложениям. Лучше приобретать свежий, но уже обжитый дом со «вторички».
omskinform.ruЧастный дом: плата за свободу
– На ваш взгляд, какой дом лучше: «на земле» или многоэтажка?
– Все индивидуально. У нас были в практике случаи, что люди очень мечтали заселиться в частный дом на земле, не имея навыков его содержания. То есть если вы не умеете обслуживать такое жилье, то и покупать его не стоит. Здесь никто не придет ремонтировать твой дом, как в многоэтажке, нет квартплаты на общедомовые нужды и капитальный ремонт.
В своем доме ты сам хозяин. Частное жилье обладает другими качествами с точки зрения личной свободы: можешь музыку включить в любое время, повеселиться, если уж это не сильно мешает соседям. Но надо понимать, что придется платить за эту свободу. Многие об этом не подозревают и не рассчитывают. К примеру, одна семья переехала из Чкаловска в деревню. Мне приходилось бывать там, и я видел, во что превратили дом за пару-тройку лет. Это ужас какой-то! Люди не понимают, что такое лопата, как починить крышу или убрать снег.
А в целом те, у кого была дача или опыт жизни в частном доме, стремятся приобрести такое же жилье. Это более комфортные условия. В целом пандемический год показал, что жить в пригороде с хорошей инфраструктурой здорово, это другой уровень.
– Вы описали любопытную историю «обратного исхода» из мегаполиса в сельскую местность? Много ли в вашей практике было случаев, когда люди переезжали не из деревни в город, а наоборот?
– Таких случаев было достаточно. Тут, понимаете, мы всегда советуем людям, имеющим поверхностное представление о частном доме, первое время не бросать квартиру. Или у нас есть очень много клиентов, которые покупают второй дом на земле, как его называют на Западе, Second House (второй дом – англ.) для выходных и праздничных дней. Есть квартира для работы и похода в школы-детсады, а загородный дом – для отдыха. Это вариант для более состоятельных клиентов. Такой дом требует дополнительных расходов на его содержание: если домовладение от 15 до 40 соток, то нужны помощники по хозяйству и в саду.
Но это другая категория людей, которые могут себе это позволить.
Превращение риелтора в сваху
– Были ли в вашей практике интересные или романтичные случаи при заключении сделок?
– Бывали разные ситуации. Как-то приезжаю к другу, который жил в частном доме в Порт-Артуре. У них в летней кухне стала проживать женщина с девочкой. Они долгое время были коллегами, и, заметив изменения в ее поведении, он предложил ей помощь.
Я поговорил с гостьей моего товарища. Выяснилось, что женщина с ребенком жили в двухкомнатной квартире на улице Котельникова, а ее родители проживали в области, но потеряли все вклады. Получилось так, что они бросили свой дом и переехали к дочери. Их же не выгонишь. Пожили год, разные поколения, разные устои – отец на нервах. Да еще и возвращается брат из тюрьмы и тоже туда приходит жить.
Женщина в отчаянии. Посмотрели с ней документы. Я предложил ей выселить их по суду. Она не захотела, решила разменять на две однокомнатные квартиры. Подобрали варианты жилья. Было сложно. Несмотря на ее неоспоримые права, при выселении даже пришлось привлечь участкового и наряд милиции. К сожалению, таких случаев в арсенале очень много, когда люди не могут договориться. Причины разные.
omskinform.ruЕсть и более позитивная история. Поступила заявка на продажу дома, сотрудник компании выехала на фотосъемку. В одной из комнат была зеркальная стена, и получилось так, что хозяйка попала в кадр. После добавления этих фото на сайт позвонил мужчина: «Там на фотографии есть женщина, я влюбился в нее. Вы можете меня с ней познакомить?». Тогда моя сотрудница временно превратилась из риелтора в сваху, рассказала хозяйке про этого мужчину. Женщина отвечает: «А я не против». В общем, они поженились и уехали вместе в Краснодар.
Вот еще одна маленькая история: наша сотрудница договорилась о просмотре квартиры с клиентом. Позвонив в дверь, увидела, что развязался шнурок. Наклонилась завязать, и в этот момент дверь открылась. Она поднимается и радостно говорит: «Здравствуйте!». А клиент оказался с чувством юмора и в ответ кланяется ей в пояс: «Здра-а-а-а-вствуйте!». Так весело прошло знакомство, посмеялись, обменявшись глубокими поклонами.
Перезагрузка эсеров и небрутальный мэр
– Но отойдем от темы недвижимости. В декабре 2020 года вы покинули пост руководителя омского отделения «Партии Роста». Есть ли в планах продолжить политическую деятельность, пойти на выборы, например, в Заксобрание?
– Как вы знаете, я возглавлял партию четыре года, был сформирован хороший актив омского отделения. У нас появились депутаты в муниципальных образованиях Омской области. Считаю, что мы смогли влюбить какой-то процент избирателей в программу «Партии Роста». Объективно надо понимать: чтобы партия стала парламентской, нужно преодолеть 5-процентный барьер для прохождения в Государственную думу, а для этого необходимы яркая команда политиков федерального уровня и серьезные финансовые ресурсы для продвижения. Считаю, что свою задачу для становления партии в регионе я выполнил и передал своим преемникам.
Для меня сейчас приоритетными являются бизнес, семья и общественная деятельность, в которой я продолжаю тему творчества: являюсь президентом Омской коллегии оценщиков, членом ротари-клуба «Омск-Достоевский», одним из значимых проектов которого является строительство детской площадки для детей с ограниченными возможностями в парке напротив транспортной академии. Что касается политической деятельности и участия в выборах, я ничего не исключаю.
omskinform.ru– Если говорить о современной политической обстановке в регионе, как вы считаете, удастся ли «Справедливой России» на предстоящих выборах в Госдуму и Заксобрание нарастить свое влияние? Это при условии, что нынешний губернатор яркий представитель этой партии.
– Мне кажется, у «Справедливой России» есть все шансы увеличить представительство в нашем регионе, и даже не потому, что наш губернатор был депутатом Госдумы от этой партии. Мне кажется, «Справедливая Россия» сейчас делает более качественную перезагрузку. Мы знаем, что на федеральном уровне партия объединилась с движением «ЗА ПРАВДУ» и с «Патриотами России», появились яркие личности вроде Захара Прилепина, Сергея Михеева, Николая Старикова, Семена Багдасарова. Это серьезные политики со своей точкой зрения. Они постоянно в информационном поле, а это всегда положительно сказывается на рейтингах партии.
– Одно из самых обсуждаемых событий Омска – намерения мэра Оксаны Фадиной избраться в Госдуму. Когда с поста градоначальника уходил Вячеслав Двораковский, вы говорили о том, что городу нужен позитивный глава. Как вы считаете, удалось ли Фадиной стать позитивным мэром?
– То, что во главе города встала женщина, смягчило обстановку. Раньше была такая брутально-воинственная конструкция мэра и губернатора. Мне кажется, при Оксане Фадиной обстановка смягчилась, отношения с региональными властями стали более продуктивными. У нас исторически сложилось противостояние мэра и губернатора, и Фадина разрушила эту традицию.
omskinform.ruВо-первых, опыт работы заместителем и министром экономики, которым обладает Оксана Николаевна, стал фундаментом для понимания экономики города. Так, эта зима была очень снежной, я ездил в Новосибирск, Екатеринбург, Тюмень. И мы на их фоне выглядим очень хорошо. В соседних городах такого порядка не было.
Во-вторых, сказывается дефицит бюджета города. Есть неписаное правило, что в городах-миллионниках обеспеченность на одного жителя должна быть как минимум 20–25 тысяч рублей в среднем. То есть бюджет Омска должен быть 25–30 млрд рублей. Если эта цифра меньше, то это латание брешей. А это проблемы с уборкой улиц, дефицит техники и людей. Как бы ты ни старался что-то сделать, при недостатке средств это сделать очень сложно. Хорошо, что сейчас идет поддержка из регионального бюджета, но этого недостаточно для развития современного мегаполиса.
Уход из «сервисного» департамента
– Вы работали директором департамента экономической политики при мэре Вячеславе Двораковском. Почему покинули этот пост? Как оцениваете этот опыт?
– Я могу сказать, что это очень полезный опыт. Я ни на грамм не жалею, что побывал чиновником. Для меня открылись шоры и растворились иллюзии о возможностях города и о многих других нюансах. Департамент городской экономической политики не подразумевает распределение бюджетных средств, как в департаменте транспорта, в департаменте городского хозяйства или в депимуществе. У депэкономики больше сервисная составляющая, то есть это подразделение помогает другим ведомствам сводить отчеты, цифры, готовить аналитику, касающуюся тарифной деятельности и внешнеэкономической политики.
omskinform.ruПочему ушел? Поработав два года, понял, что мне трудно самореализоваться. Я по натуре созидатель, поэтому почувствовал, что нахожусь в процессе постоянного обслуживания и не могу повлиять на ситуацию.
Были, правда, командировки. Я занимался лоббизмом в хорошем смысле, выбивая деньги на наши дороги. Есть и улицы, по которым с удовольствием катаюсь, вспоминая о проделанной работе: улица 24-я Северная, путепровод на 21-й Амурской. Но в какой-то момент понял, что теряю время, потому покинул эту должность.
– Сейчас сложилась такая тенденция к массовой миграции из Омской области рядовых жителей и бизнеса. Регион покидают и крупные предприниматели. Так, «Алкогольная сибирская группа» Андрея Стрельца перерегистрировалась в Подмосковье. По вашему мнению, можно ли остановить массовое бегство из Омска?
– Начну отвечать на этот вопрос с анекдота:
– Лева, а как вы думаете, почему у Пушкина кот ученый все-таки сидит на цепи?
– Я думаю, Моня, если кот ученый, то цепь для того, чтобы он не эмигрировал.
Сказка, как говорится, ложь, да в ней намек.
Понимаете, мне кажется, что люди, которые обладают багажом, творческим и интеллектуальным, если они не будут реализовываться здесь, они станут искать иные места. А в век информационных технологий можно без труда отследить ситуацию в других городах.
Тем более это актуально для молодежи: они заканчивают университет или колледж, нужны работа и достойная зарплата. Их ничего не держит в городе, где нет возможностей для самореализации.
omskinform.ruОмску нужна более агрессивная политика для создания чего-либо нового: амбициозных проектов для организации городской среды и современных пространств, создание новых предприятий, привлечение инвестиций. Вот у меня племянник уехал в Екатеринбург. На мой вопрос о причинах он ответил: «Павел Николаевич, там есть консерватория (высшее учебное заведение) и много мест для прогулок». И действительно, там к чемпионату мира по футболу в 2018 году сделали много интересных общественных пространств.
В Омске тоже нужна такая среда: для прогулок, спорта, досуга. Безусловно, в нашем городе огромный пласт возможностей: история, культура, красивые места, но с этим надо работать, вкладывать средства и осовременивать.
С другой стороны, нужен профессиональный подход к преобразованию пространств, новые проектные решения, нацеленные на завтрашний день. Это большая титаническая работа, урбанистика, тут нужны другие взгляды и финансовые возможности.
Потеря доверия к государству из-за пенсионной реформы
– Поговаривают о новом повышении пенсионного возраста. Как относитесь к этому и пойдет ли государство на это реально?
– Все, что касается изменения пенсионного возраста, на мой взгляд, это ошибки государства, законодателей и профильных министерств. Потому что, на мой взгляд, это не решение проблемы. У нас есть такое понятие, как биологически продуктивный возраст: молодежь не может найти работу, потому что нет опыта, а пожилым людям надо пройти возрастной ценз при приеме. Поэтому необходимо сегодня отменить те решения, которые были приняты относительно повышения пенсионного возраста.
Государственная политика, по моему мнению, не должна быть нацелена на урезание каких-то статей и продление пенсионного возраста. Нужно искать другие источники поступлений в бюджет. Мало того что это решение сильно всколыхнуло общественное мнение, так еще и многие россияне перестали доверять государству и его мужам. Тем более что Китай и другие страны, наоборот, снижают пенсионный возраст, находя другие инструменты для получения доходов, чтобы люди чувствовали себя увереннее в завтрашнем дне.
omskinform.ruСамостоятельность – основа воспитания детей
– Вы мало рассказываете о своей семье. Насколько известно, у вас трое детей. Есть ли у вас беспокойство за их судьбу?
– У меня трое детей: двое сыновей – один взрослый, другой школьник – и дочка. Со старшим, Алексеем, мы сейчас сотрудничаем. Он занимается управлением объектами недвижимости, поэтому идет по моим стопам и всегда рядом. Дочь живет в Москве, там у меня уже три внучки. Младший сын еще в школе. Программа «Дети» у нас завершится через три года, когда он закончит школу.
– Какие хорошие книги удалось прочитать за последнее время?
– Свободного времени у меня не так уж много, потому что общественной и бизнесовой нагрузки достаточно. Но читать люблю. Если говорить о том, что вдохновило в последнее время из прочитанного, с большим удовольствием познакомился с трудами Николая Старикова, две его книжки прочитал, «Геополитика» и «Национализация рубля». Мне нравится, как автор рассуждает об этих понятиях с глобальной точки зрения, учитывая исторические аспекты последних столетий.
Из последнего читаю Гюстава Лебона «Психология народов и масс». Очень хорошие труды, интересный писатель, он уникально видел картину мира.
Еще читал Джеймса Хьюза из библиотеки Сбербанка, понравилась книга «Богатство семьи». Я по ней делал доклад в «Клубе читающих бизнесменов». Основная мысль этой книги заключается в том, что третье поколение ходит без штанов. Первое поколение зарабатывает, второе – помогает в сотворении семейного капитала, третье же, которому достается наследство, как правило, его теряет, не имея серьезных фундаментальных навыков управления активами. Это пробелы школы, системы воспитания, поскольку детям нужно прививать навыки самостоятельности со школьных лет.
omskinform.ruПоэтому мы с супругой даем детям право выбора, чтобы воспитать чувство ответственности за свои решения. Мне приятно, когда дочь говорит: «Папа, спасибо, что ты дал мне право выбора, когда я училась в школе». Она сдала экзамен на прочность, самостоятельно приняв решение по выбору высшего учебного заведения.
Так и с младшим сыном Григорием, важно, когда он проявляет самостоятельность в каких-то вещах. Когда мы видим, что ребенок добивается каких-то результатов, посмотрим друг на друга с супругой: значит, мы все правильно сделали. Считаю, что не нужно воспитывать детей в тепличных условиях.
Альтернатива загранице
– В период пандемии от россиян, по сути, закрыли заграницу. Какой отдых запланировали этим летом?
– Я люблю путешествовать, в прошлом году с супругой Наташей перед самой пандемией успели отдохнуть во Вьетнаме. Лето мы провели в удовольствие: радовался, что мы с семьей были вместе, занимались садовыми работами – люблю поработать сам. Мы так много не общались никогда: вместе смотрели фильмы, проводили свободное время активно. Пандемия нам не сильно помешала. Мы любим путешествовать на автомобиле: съездили к друзьям в Екатеринбург, в аквапарк в Тюмени, посетили музеи и храмы в Тобольске, недавно покатались на лыжах в Шерегеше.
Планируем этим летом посетить «Золотое кольцо» и святые места. У нас в стране очень много красивых мест, были бы желание и возможности.
Елена Ляхова
Фото: Максим Самылкин
